WIKIPEDIA 內奇怪e圖

內底看無 1662年後明確e旗號

Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden 1588 — 1795 確實有旗號

http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_ ... ederlanden
VOC公司嘛有一支旗






Imperio Español (España大帝國) 1492–1898 嘛有一支旗號


盾牌國徽



連中華民國流亡政權攏有國旗國徽黨旗黨徽
鄭森率領數萬大軍應該嘛有旗號 奇怪為何被清帝國消滅到如此無影跡 如此無通乎世人知影
鄭森e大隊人馬有e返去東亞大陸派到邊疆 有e受封分官位
鄭森鄭經淡薄親像蔣介石蔣經國 一心反共大陸 到尾a真正死心
卻是第三代接受清帝國招降 去清帝國提官位

所以究竟海賊流亡政權留下e文化ga清帝國留下e文化有何明顯e線索會使判斷差異 ? 清帝國招降e歷史 可能中國共產黨研究未少 手路類似 效益未歹 修來館 真正好用

對於你的洋涇濱文、和你自創的所謂台語文，坦白說我是沒有多大興趣，也不想多說甚麼，不過，我還是以我所半讀半猜的方式進行！首先「高雄」可能是日本人取的，「高雄」的日文漢字音讀：たかお(TAKAO)可能就是「打狗」的擬音，相同的例子台北「萬華」日文漢字音讀：まんか(MANKA)艋舺(台語)的擬音。要不要去查證一下，日據時期以前，這兩個地名對照看看？

1648年承認荷蘭獨立的Peace of Westphalia <威斯特伐利亞和約>，是結束三十年戰爭（1618年－1648年）所簽訂的合約，是由神聖羅馬帝國的內戰，演變而成的全歐參與的一次大規模國際戰爭。請注意一下「內戰」和「全歐」，那是甚麼意思？我想可能我無須多做解釋！歐洲是全世界嗎？中國人老是病態、眼光如豆的井底青蛙般，以為天下就只是現今的中國，不過，我看你的這種歐洲即世界的論調，似乎也高明不到哪裡！

不過這也沒有關係！既然你老愛提荷蘭、西班牙，那我們就來看，這一年承認荷蘭的簽約。1648年西班牙國王，菲利普四世才簽訂《明斯特條約》，承認七低地（尼德蘭）／七省聯合共和國（Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden/Provinciën）。也就是荷蘭在這之前，還不是被承認的國家！那麼再回頭看看，荷蘭是甚麼時候侵入台灣？

1624年，原佔領澎湖的荷蘭人和明軍簽約，放棄其在澎湖的經營，轉而登陸台灣南部，屬於荷蘭東印度公司的荷蘭人首先在「北汕尾」（今台南四草）建立簡易的商館，並於1625年，在「一鯤鯓」（今台南安平）築起了「熱蘭遮城」(今安平古堡)，以此作為統治中心，

由於苛徵與限制，使得原住民在1635年與1636年，分別發起麻豆溪事件與蕭瓏事件兩次大型反抗。到了1652年，以郭懷一為領袖的漢族移民，也對殖民者展開大規模的反抗。平息之後，荷蘭人興建普羅民遮城（今赤崁樓）以加強防範反抗事件。

我很好奇的，鄭成功是海賊集團？那1648年之前的荷蘭侵入台灣，那時候她也還不是一個國家，乘著船在海上，看到一個美麗的島(不是無人島喔！)，隨口喊喊「Ilha Formosa！」(葡萄牙語美麗的島嶼)，就自動擁有占領殖民的權利了嗎？這種乘著船四處入侵海洋上的島嶼，即使用甚麼東印度公司？她的行徑不就是典型的海賊行徑嗎？現在台灣或是日本的黑道，也都是成立合法的公司，但是也僅止於名稱合法，用以掩飾或美化他們的行徑！

荷蘭總共佔領台灣前後約37年，就可以被你稱為祖國啦？如果是以在台灣建立政權制權統治的年數來看，荷蘭也僅比鄭氏集團長幾年，還排在清朝、日本、蔣氏集團的後面，我看你那種唯歐(荷)是問、唯歐(荷)馬首是瞻的說詞，確實是相當罕見！

Iconoclasm
http://en.wikipedia.org/wiki/Iconoclasm

Relief statues in the Cathedral of Saint Martin, Utrecht, attacked in Reformation iconoclasm in the 16th century


[img]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... ._1859.jpg[/img]
The Sons of Liberty pulling down the statue of King George III on Bowling Green (New York City), 1776.

Beeldenstorm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

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過去宗教革命 甚至是政治上e革命 常常出現打破 尪a仙 打破神像e運動 80年代尾90年代初 共產黨e偉人神像嘛被偃倒

台灣卻是常常出現逆勢e趨勢 不但政治人物政變失敗被神格化作聖人聖師(如孔丘) 無守軍令法紀e武將作廟庭神格(關羽) 連大屠殺e魔王嘛歸路全尪a仙

當然會有三太子遊街鬧烈選舉作加持

信仰固然自由 如果將Hitler提出來朝拜gam講會通
台灣社會四界廟寺大起 究竟內底拜shiami神shiami佛 是陰是陽 典故何來 神跡為何 可能攏講未清楚

對於你的文化認知、或是信仰認知說法，我也沒有很大的興趣，我就不做太多的答腔！

我原本就是無神論者，但是我不會橫暴地，指著信神的人說，你拜的根本是木頭、哪會是神？因為在我眼中的木頭，卻是他心中的神！有人曾經批評先住民的共食，是懶惰成性，抓到一隻山豬全村就圍起來吃，吃完了再去尋找獵物，一點也沒有「好天要存雨來糧」的觀念！但是共食卻是某些先住民族的生活方式，愛斯基摩人，還有把太太借給來訪的客人睡，那是他們熱誠招待朋友的方式。

坦白說，我對你這種文化ego的論調，簡直可以說是厭惡！我看也沒有甚麼好談，還是回到辯論的主題好了！

語言是形成文化很主要的特徵或因素，而文字則是強勢文化的特徵！語言具有連續性記憶默契或經驗的機能，而文字則多出了一種，表象強制化的功能。例如：門口 貼出「慈制」就是有母喪，立有「stop」的牌子就是警告停止的意思，而這都不需要看到人、或聽到聲音，而能傳達這種表徵功能，使默契經驗更利於傳達，而且可能更廣。

因此以地球規模觀察，沒有文字的原始民族，幾乎無法通過所謂現代國家的生存考驗！也就是目前可能沒有，由原始民族所建立成功的國家。非洲的國境線，幾乎有如用尺規劃成般地整齊，因為那是另一種，強勢文化強制之下的產物！並非依自然的民族聚集，產生共同的意識形態，而組織成一個有機的結構體！

歷史無須美化、但也無須扭曲，對於鄭氏政權也應該是如此！只有盡可能地回復他的本貌，溝通原本就是要從些微的相同處開始，即使是微小。回歸歷史而不是因一 時的政治需要，而利用鄭成功，這可能也是我之前強調過的部分。所以我取鄭成功反清抗清的意志，和立基於台灣的意義，想努力建立台灣建國的根論的正當性與完整性！所謂完整性如果無法聚合，如何能夠完整呢？在台灣之內的台灣人，如果沒有共識時可能就很難聚合。而尋求共識可能的第一步，就是要試著尋求共同或共通點或認知，而不是極力強化相異處、或不同點或認識。

現存台灣或生、或活在台灣的人，先不論主觀先就客觀的觀察，擁有甚麼樣的共通或共同處呢？首先都是人類是一個共同，另外可能就是在地性、或狹義的自然空間。我就舉88天災颱風掃向宜蘭時，是不會分辨先住各族、或漢族，山崩、地滑，也無視你是平埔或、是漢、或是鄒族！這種在地的經驗，就是原始共通或是自然共同！我強調溝通，原本就是要從些微的相同處開始，即使是微小。立論的根點在此！否則由主張語言、文字、血緣等切入，那就不是聚合、而是離異的開始！理論怎麼會沒有方向性呢？

所謂文化相對主義Cultural relativism，並不是要強調各文化的相對立，而是各文化的相對存在。哲學的相對論，也未必是在說衝突，而是在說一種同時的存在。例如：站立在車站的人看高鐵，是一列時速二百往北奔馳的列車，而坐在高鐵上的人，則是看到一座時速二百的車站往南飛逝。台灣有許多語言，有三種通行的語言台語、客語、北京語，而無疑的北京語在清朝二百多年的襲用，甚至有效結合漢字運用，而成為一種強勢語言，這是客觀的現狀和喜好無關！

但是在主觀上我要強調的，應該用文化相對主義的思考！也就是認識尊重各語言的相對存在事實，也就是存在台灣的這個在地共同事實！這個認知就是一種經驗的累積開始。語言需要的是尊重而不是獨尊，如果我們是厭惡特權的，那也要注意，不要讓自己陷入特權思考的泥沼。我會四種語言：中英日台，其中台、日、中三種孰習度幾乎是接近，要說我是trilingual應也不為過！我幾乎不在台灣說日語，不在日本說台語、北京語，除了和中國共匪同學辯論吵架。

如果你問我用甚麼語言思考？我以我個人私事的經驗提供參考，第一次感覺對語言是一種喜悅的經驗。那是在結婚之前，有一天早上被電話吵醒，是我打工店的媽媽桑，她要出國旅遊打來叮聆店裡的事，之後想再補睡突然又來電話，是我媽媽打來交代要回台灣時，記得要幫誰買甚麼東西…，折騰一陣之後想再睡，這下子換成門鈴，是共匪(北京)女友已在門前。這前後約三十分鐘，我的經驗是：和媽媽桑就是直覺的用日語思考，和媽媽則自動轉成台語思考，看到女友的共匪臉，則是北京語上場，有沒有很特別？我的經驗是就很自然自動Switch(切換)，而事後我對於這樣的能力，感到不是自負而是喜悅。

要繼續用台語文寫作的人，我支持你而不反對，但是你溝通的對象，可能只限於會說台語的人，還有你也可能，不只排除了客家語、北京語等，其他母語的台灣人，還有可能也把：自幼失聰、或是有言語障礙(俗稱啞吧)的台灣人，置之溝通門外！也許你並無語言的霸權思考，但是那種透露出的語言ego(自我主義)，可能就不只是別人純然的誤解！

鄭維中著作有一本冊呼作 '製作福爾摩沙'
內底有未少有關古時台灣身影e著作
網友 Spieler 嘛曾經提起Caspar Schmalkalden e著作

Caspar Schmalkalden e身分背景是 Thüringen出身e外籍庸兵 ( Thüringen今Deutschland南方城市)

其實當時VOC人員背景嘛非常複雜 除了有瑞典出身e長官以外(親像末代長官Frederick Coyett) ia有France出身e長官( 第8任1644 - 1646 François Caron)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouverneur ... a%C3%AFwan

http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Caron

當然一部份ga新教徒革命有關 當時Nederland接受未少流亡e新教徒移民

歷史課本中常常聽dio 1215年e大憲章（The Great Charter )(Magna Carta） 有限制君權e約束
1477 年 出現'Het Groot Privilege' (大特權) e憲章 目的是欲保護地方e自治權力 語言 貿易等等自由權
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groot_Privilege
http://dutchrevolt.leidenuniv.nl/bronne ... %20ned.htm
對後來低地國一帶產生長遠e影響
dio是因為有語言自由權e觀念 產生了脫離帝國e差異性
自治權e延伸 培養出有實力e地方貴族勢力

為何會有新港文e出現 VOC 為何無消滅新港e語言 當時e政權頭殼內底dile想shiami ?

甚麼是新港文？日本史料上是用「新港文書」，我懶得打字就偷懶借用維基的資料：(日文版與中文版幾乎完全相同，不知是誰翻譯誰的？)

新港文書，也有人稱之為「新港文」，是今天台灣台南一帶平埔族社群西拉雅族所留傳下來的土地租借、買賣與借貸等方面的契約文書，民間俗稱「番仔契」。從文書所使用的語言來看，有只有使用羅馬字拼音書寫的單語（平埔族新港語）文書，也有漢語與羅馬拼音字對照的雙語文書。現存的「新港文書」約有140多件左右，雖然是研究平埔族文化、台灣過去歷史的珍貴材料，不過，由於新港語的失傳，現在能勉強解讀「新港文書」的學者，也不過寥寥數人而已。

1625年，統治台灣的荷蘭行政長官Maarten Sonck要求荷蘭方面派遣2至3個能讀經、且可教化原住民的宣教師來台，使此地的原住民能改信基督信仰。(以下詳細清參照維基http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%B8%AF%E6%96%87%E6%9B%B8)

這樣不知道能不能稍微說明，為何會有新港語出現？至於為何荷蘭沒有消滅新港語？我看是除了藉由推銷基督教義，改變當地先住民的信仰，另外的打算當然是如此可能有利於統治！

至於你提到由於'Het Groot Privilege' (大特權)的提出，而開始有語言自由權的觀念， 產生了脫離帝國的差異性，也是不無可能啦！只是就算是文化論中，確實也有言語主義的論說，但是很快地也消退了！不過他們說的也沒有你這麼簡易、跳躍，但是這是你提出的，要闡明就由你來說明吧！

和你辯論確實是頭大、兼浪費時間，而且還很吃虧！要寫文看文，文章寫多了，當然難免就可能出現較多機率的語病漏洞等等，而你卻又是圖片、又是YOUTUBE、又是維基、又是還要去看誰寫了甚麼？其實重要的是，你有何觀點理論？才是我想掌握的！照你這種辯論法，我看我可能要停下所有的工作才應付得來！

Formosa dile 1624年時期 dio出現 國父之詞 ("Vader des Vaderlands") 1544-1584: Willem I de Zwijger
m知影當時有大量設置 國父紀念館無 ? 可能查無遺址

現今台灣出現大量e 國父 紀念館 銅像 甚至路名等等
其實照理來講 台灣應該有足濟國e國父jia對

首先
http://nl.wikipedia.org/wiki/Graaf_van_Nassau 內容內底出現
Vorsten van Nassau-Oranje (prinsen van Oranje) (1559-1674)
1544-1584: Willem I de Zwijger ("Vader des Vaderlands")
Nederland共和國建國確實出現("Vader des Vaderlands")國父之詞



如果去tse Ibérica半島頂大帝國e國父 實在 非常頭疼
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tabl ... %C3%A9rica
因為家族複雜 透過通婚變成大帝國 誰人是起始e國父 確實無法度作定見
m過 皇室族譜內有趣味e關聯
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reyes_de_Espa%C3%B1a
Fernando II de Aragón + Isabel I de Castilla 聯姻 生出來 神經失常 e Juana I de Castilla 已經接近一統半島領地
Juana I de Castilla + Felipe I de Habsburgo 直接領地擴張到 低地國區域
所生e後生 Carlos I (變成後來e Karel V 大帝)


如果有"國父們紀念館" 可能愛歸族請出來展覽 jia有辦法說明

鄭森家族一直奉 永曆為正朔，使用永曆年號 所以"國父" ia是"國父們" 愛回頭去請 朱姓皇族
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8D%97 ... F.E6.AC.8A
南明流亡政府有足濟無gang e 皇帝ga 國監
如果硬欲對應到明帝國只好請出明太祖朱元璋出來
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E% ... A.E7.AB.8B
m過 當時朱元璋可能嘛無料想未到1644年e情況


如果繼續展覽落去 國父們愛輪"愛新覺羅氏"去叫皇帝子孫來排列排
是對"努爾哈赤"開始算? ia是清太宗皇太極 開始算 ?
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%B8%85 ... 7.E5.9C.8B

續落去 國父們換
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9% ... 0%E8%A6%A7
122 めいじ 會使取頭代表無?


如此一來 台灣歷史e 國父們紀念館 dio變ka豐富
路名會使抽籤比賽 各縣市會使來參加國父們路名抽籤

台灣獨立運動史中出現一位出色e外交專才
陳智雄
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3% ... A%E9%9B%84
>>>陳智雄於1916年出生於大日本帝國統治之下的屏東，家境小康，高中未畢業就赴日本青山學院高中部，之後考上東京外語大學荷蘭語科，畢業後曾任職日本外務省。太平洋戰爭爆發後，日軍佔領南洋的英、荷屬殖民地，致使日本政府頓感外文人才的迫切需要。因陳智雄精通英語、日語、荷蘭語、馬來語、台語、以及北京官話等六種語言，遂被外務省派至印尼擔任外交官。
第二次世界大戰結束後，陳智雄辭去外務省的工作，滯留印尼從事生意，並與一荷蘭籍女子結婚。當時，長期受帝國主義統治的殖民地紛紛爭取獨立，受荷蘭統治的印尼也不例外，由蘇卡諾領導的獨立軍，與荷蘭統治當局正做殊死戰鬥。出身日本殖民地——台灣的陳智雄，對殖民地人民爭取民族解放的獨立運動頗為同情，乃藉荷籍夫人為掩護，暗中提供日軍遺留下來的大批武器，援助印尼的獨立革命軍，也因此被荷蘭軍政府逮捕並囚禁達一年之久。印尼獨立後，蘇卡諾擔任首任總統，蘇有感於陳智雄的冒死義援，遂待他如國賓，並授以榮譽國民的最高榮譽。陳智雄不僅萌生了台灣獨立的想法，而且決定獻身於台灣獨立運動，因此，他接受了設於日本之「台灣共和國臨時政府」大統領廖文毅的委任，擔任其駐東南亞巡迴大使一年。透過陳智雄的良好關係及人脈，廖文毅曾於1955年應邀參加了在印尼舉行的「萬隆會議」，使他的國際聲望達到了最高點。當時出席的六個國家代表，除了台灣共和國臨時政府的廖文毅以外，還包括中國的周恩來、印度的尼赫魯、埃及的納瑟、馬來亞聯邦的東姑阿都拉曼、以及印尼的蘇卡諾。後來，由於陳智雄的關係，廖文毅也應邀參加了拉曼總理的就職大典。
為政治信仰遭到槍斃
然而，隨著台灣獨立運動在國際間的進展，國民黨也開始透過種種手段想要瓦解其勢力，並將相關運動者加以逮捕。1959年，透過國民黨駐日單位特工人員的運作，陳智雄終被情治人員綁架回台。由於日本台獨運動者的強烈抗議，並向媒體新聞界公開陳智雄秘密被捕的實情，國民黨只好將其釋放，條件是要他安份守己，不可在台灣有任何反對政府或是從事台獨運動的言論或行為。
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陳智雄是一位代表性人物 嘛反映出台灣身楚複雜e文下背景下 發展出來e語言學習本能
m過 陳智雄e事蹟 乎人想起一齣故事
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Anthonius Hambroek（台語：范無如區，1607年-1661年）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89% ... F%E5%85%8B
俘虜安托紐思·亨布魯克等人的鄭成功，決定將這些人作為招降熱蘭遮城之用。除了把部分列城前；以作為招降城內約2000名士兵的人質外，更要求安托紐思·亨布魯克擔任使節，前往熱蘭遮城城內勸降。

1661年5月24日下午5點半，連同亨布魯克等5人，持白旗出現於城外，稱攜鄭成功函件而來。亨布魯克入城後，即將鄭成功招降文件給予行政長官揆一。經隨同翻譯語譯，函旨為「財貨惟爾攜去，城必須交出，如和平交出城，生命可保，延誤就是表示擇死。」

經城內要員的討論，揆一寫回信給鄭成功，信中表示決與城共存亡。而此時，安托紐思·亨布魯克亦鼓勵荷蘭守軍繼續與鄭成功對抗。

誅殺
亨布魯克為顧及家人與其他人質安全，於得知揆一拒絕投降的決定後，仍決定離開熱蘭遮城返回鄭成功軍營。當時城內也有其他2名已嫁至城內的女兒，要求他留至城內，不過亨布魯克並未聽從。

回至軍營後，當鄭成功得知熱蘭遮城不投降消息後，即以安托紐思·亨布魯克教唆原住民叛變為由，將被俘男性人質一律斬頭處死，其中牧師部分，除了亨布魯克外，尚有兩位同樣被俘虜的傳教牧師。

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陳凱劭的BLOG
外來侵略者鄭成功殺人事件：傳教士范無如區訣別圖
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=54

鄭成功為何要屠殺荷蘭牧師？（管仁健／著）
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895879

哈！才說著說著你又來了！
不過，我實在看不懂，你到底是要表達甚麼？
要表達歐洲國父也很多？明朝、清朝國父也很多？然後台灣也弄一個國父？
然後呢？引一大堆維基、又引誰和誰…。
你到底是想要說甚麼呢？國民黨那一套，我想台灣人已經聽很多、很久啦！
綠營台灣派就算是新網友，也知道那種蠢話早已沒有再練的價值！
結果你還炒起這種冷飯，哇！還真多了一項「疲勞」！

可是我看的懂ㄝ一郎大大，為什麼你都要扯到國民黨阿？大家對他們都很反感，難道這樣講會有什麼不一樣的見解討論出來？

之前不都是說多樣性文化要尊重ㄇ？怎麼我好像感覺到有這種前後不搭的矛盾？

奇怪不是闡述的好好的嗎？怎麼到後來話都講不清楚了？

同樣的道理阿，鄭成功是台灣第一個本土政權的話也很疲勞，還要再練？台灣人聽了幾百年了

你說的鄭成功沒有殺台灣人轉成後來是為了開拓而殺人，我們也都聽了並沒有不尊重你的看法

可是你對松大所提出的，卻讓我感覺到很不屑的態度，想必是我的直覺有誤

現在多幾個人物，幾套說法，不能接受也請不要這樣，學習新的東西不是好事？

還是你有其他資料能反駁松大大的麻煩請提出？我非常樂意的想向您學習跟分享您不同的見解

好吧！所謂孫文是國父的這個說法，不就是國民黨建構的說法嗎？這一欄出現國父的種種說法，不就是很明顯是在這裡嗎？：
http://www.taiwanonline.cc/phpBB/viewtopic.php?p=16192#p16192
你前後文看連貫了嗎？然後接下來突然跳到陳智雄這一欄：
http://www.taiwanonline.cc/phpBB/viewtopic.php?p=16203#p16203
好！陳智雄是甚麼時代、甚麼人物？上面維基已經有寫了，你總該可以看清楚吧？他被誰所害？不就是國民黨嗎？那麼你再看之前一欄，是在談甚麼問題？
http://www.taiwanonline.cc/phpBB/viewtopic.php?p=16185#p16185
你都看懂、看連貫了嗎？(有關為什麼我扯到國民黨？)

好吧！我把主題拉回來，再回到荷鄭的主題上：
鄭芝龍到鄭成功，從海賊集團到借附身明朝漂白，總算也有明朝的加官封爵的事實，正式的政權所承認的官位，不能漂白、不承認的理論說法，其實只要說得通，我想還是有它立論成立的可能性。但是用同一個標準檢驗松庭的說法，似乎不是如此！

1648年承認荷蘭獨立的Peace of Westphalia <威斯特伐利亞和約>，成立所訂立的《明斯特條約》，承認七低地（尼德蘭）／七省聯合共和國（Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden/Provinciën），可以使荷蘭的殖民有正當性，但是鄭氏卻仍是海賊集團？這種「捧荷貶鄭」的荒謬性，就是論理同一性的瑕疵！

行船劫殺人員財貨於海上，是為海賊或海盜！這種認知沒有問題！鄭氏確實也是如此！而船團航行於海上，劫殺人員財貨於島上、陸地，再加上長期壓榨，卻可以不是海賊而是殖民政權？！這種理論圖式，到底是如何構築而成，我是百思不解！而不屑成為海賊集團之後，卻願奉殖民集團為祖、殖民母國為祖國，坦白說我確實是相當不屑這種理論說法！既然你說了，我就坦白承認好了！因為這種把它層層剝開看清楚，可能就只是一種自卑complex心理作祟罷了！

海賊殺人越貨於海上，一般多只是一種立即性的損失，而殖民集團對各地的戕害或破壞，尚不是財務掠奪層次而已，而是對各地的文化、價值層面的全面裂解與摧毀！殖民目的最表面的是經濟利益，但是經濟利益的剝削，卻還是最表面而輕微的罪惡！

他提甚麼資料有關於主題，而我沒有反駁的？麻煩你去前文看看再談！
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他突然提一個Iconoclasm(日文翻譯<聖像破壊運動>)，我要反駁他甚麼(和主題是甚麼關聯)？
他提一個統治者列表，請問要表達甚麼？我又要反駁那個列表甚麼呢？
他提陳智雄被迫害殺害的連結，請問我要反駁他甚麼呢？
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就像你之前提一些無關主題的種種，不也是看不到你有甚麼說明嗎？至於你說哪裡有新的東西？你要學習甚麼？老實說都無關主題，我也不會在意！坦白說我對於你的情緒，是沒有特別意見！論點才是我有興趣的。

還有鄭氏集團在台灣建立第一個漢人政權，這種說法練了幾百年都無關，是不是事實的討論，才是關鍵！有興趣又有實力，你何不嘗試反論看看？否定的方向、方法，可能有兩種：第一、否定他是不存在的！第二他之前已有漢人建立的政權！在這之前的政權，可能的說法，大概是荷蘭人建立的殖民政權而已！或者你來說說看，曾在台灣建立的漢人政權還有誰？我再強調一次，我有興趣的是論點，而不是你的似情緒非情緒！(這樣寫不知道你有沒有能看懂？)

對於此次的辯論，我就先做個小結論：

1. 首先我先表明，對於台語文的主張者的論點、或是說法，我正確的態度是不反對，但是是無法贊成！首先漢字是文字，而台語(或是河洛話)是語言，而北京語也是語言，北京語由清朝時代，政治上的優勢強勢結合漢字，而成為一種強勢語言，甚至幾乎主導了整個漢字。但是漢字究竟是依哪一種語言發明創造的？我看是仍有相當議論的空間！從台語與客語所保留的古音、古漢字、詞句，習慣用法透露出的訊息，顯然並不是現代的北京語，一元獨強的諸多現象。

不要說遠，好像曾是媒抗網友的「善哉」，他諸多文章是值得大家詳細研究閱讀。如果這種研究能夠收集整理，這個論點成立的可能性，不能夠忽視與忽略！而我所看到所謂的專寫台語文者，卻剛好是跟這個方向相反，除了否定漢字有可能是源自於，台語或客家語所發明的文字之外，似乎剛好在消滅這種論述可能成立的證據！這是主觀認知可能剛好和客觀發展的結果相反，這是我對台語文的疑慮！更別說現在所謂的台語文，似乎多是自創者居多，沒有一套完整的論說與共識。

2. 許多人狀似溫和理性，卻是往往常用喜好的情緒、對錯的價值觀，來進行存在的有無、事實的真假，的理論建構或是議論、討論，而這種可能都很難通過邏輯檢驗的錯亂方法，可能就是紛亂的現狀，難以出現共識的根源。
例如：
你的祖先被殺，所以你會超不爽！那麼高金素梅的祖先被殺，她可不可以很不爽？
鄭氏集團是海盜集團，因為史書上如此記載，也似乎有因為殺人越貨於海上的傳說或可能事實，換一個方式解釋，因為有殺人越貨於海上的傳說與可能事實，而這種行徑即為海盜，所以鄭氏集團當然是海盜集團！因為批判反對殺人越貨，所以批判海盜，所以當然也批判鄭氏集團。那麼歐洲大航海集團，包括荷蘭也殺人越貨，只不過是多數是在島上陸地進行，那麼基本上這種行徑和海盜行徑，只有「於海上」和「於島上、陸地」的差異之外，幾乎沒有甚麼不同！
這種只是很簡單的論理同一性，卻是無法理清楚，這種論辯能力，可能是有必要大大反省，而不是只會上辯論場情緒發揮不完！

3. 「台灣是台灣人的台灣」，好像順理成章、也似乎說的理所當然、或理直氣壯，不過很遺憾的，卻只是一句私自的想當然耳，無用的空話或是白話(或許應該說是白目話)！因為什麼是台灣人？如果不、或未定義清楚，台灣也可能成為任何人的台灣，也可能不是任何人的台灣。很多人畢生窮其身家財產、心願意志，一直在強調「台灣是台灣人的台灣」這個命題，不過沒有定義，那可能也不只是事倍功半而已，而是可能一事無成！

4. 有人一直強調台語非常重要，而我要說的是：母語很重要！我們顯然是不同層次、不同的認知，可能辯到9002年，我看也不會有滿意的結果，這我就省下不論了！

附記:善哉桑的台語文欄
http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=10925&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://tw-buddha.com/forum2/index.php?showtopic=6559

野侍君，個人所理解的，「善哉」所提出的看法其實也是屬於沒有定論裡的一部份，但個人無從辯駁多會當成是並陳的說法看待。
目前關於母語（鶴佬語、客語及原住民語）文字化的努力方向上，大致區分為以下幾個作法：

─沿用漢字的：楊青矗等人的
─漢羅並用的：通用、台羅拼音等，甚至還有主張用漢語拼音來取代的
─全羅或全拼音派的

各有各支持的理由與立論處：有脫漢字的枷鎖的、有想做到如日、韓及越南文自創出符合他們能使用的書寫的企圖，當然也有是使用上如羅馬字已經也算是有點普遍性的歷史基礎（不懂漢字的人可能照樣能閱讀用羅馬字呈示的聖經與地契內容等）。

有文字的語言永遠比還未有文字的語言佔了優勢。這也是母語書寫的工作者除了在推展生活裡更尊重母語使用的時機與地位外，更想積極爭取讓母語能藉文字流傳下來的。

個人因為曾接觸其中一套書寫的開創過程及學習，所以對這樣的文章的閱讀並不會排斥，但也不是那種會在公領域討論時一定堅持用此書寫來做推廣的必要之舉。這裡想提出的是對你這點裡的一點補充而已：現下的台語文（各派的）並非沒有完整的論說，但蠻糟的是 的確沒有共識 。而作為台灣與語言發展有關的教育部及教育政策裡，卻選擇鄉愿地讓共識不會出現繼續模糊掉，更或許是因為已經有立場了：母語只能繼續作為口語上的方言及學校裡被迫休閒用的鄉土語言而已吧！

小小地補充一下個人所知，無意於延伸枝節以外的爭論。

奇怪，你怎麼可以覺得是在辯論？不是討論ㄇ？為什麼我還是看到一樣的東西轉來轉去而已？唉....好吧

至於語言，又是另外一個故事了，請問"OK"一詞源自何語？我們的語言能在別的語言結合之下延續下去？請問現代英語中友多少古英語，拉丁文，以及法語？那拉丁文沒人講了，拉丁文化有在英美文化中延續下？希臘文化ㄋ？單一個漢字中含多少個文化？