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Lexis on 2009-12-16 14:33
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 | 這個微笑羊咩咩的太棒了～可以不可以加一段話來詮釋
「如果大家都打了疫苗，那我為什麼還要打？
如果大家都不去打疫苗，那我為什麼要去打？」 |
| 作者回覆：
很開心大大是第一個欣賞多多龍的冷笑話的人。
那個圖是我自己弄的呢。
先去網絡上抓一隻羊咩咩的圖案，其他就是複製再加上Phtotoshop的協助。
至於微笑的羊咩咩的靈感是來自那位比利時的朋友，
她以前每次流感季節到了就到處叫朋友快去打疫苗，
一旦她周遭的好友和工作上的同事都打過以後，
她就一副很快樂的樣子（還是應當說一副欠扁的表情呢？）。
BTW, 大大的詮釋很好，很貼切！ |
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KUROHAGI on 2009-12-15 01:14
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 | 中國山寨版疫苗大概是用人造雞蛋去製造的吧??
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| 作者回覆：
大大們的想像力粉厲害呢，多多龍甘拜下風！
我還覺得自己最後的黑笑話（微笑的羊咩咩）很好笑耶，結果… |
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文貝 on 2009-12-14 23:09
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| tottoro大：
可以轉寄您的文章否？感恩！
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文貝 on 2009-12-14 09:35
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| 為了感念政府的德政，本人特別提供政府一個更好的方法，相信會更快普及，就是把疫苗放在自動販賣機，不管買什麼欴料，一定會先出現疫苗，機器旁就有護士(av裝哦)可以馬上幫你打針，要是你亂跑，拒打，躲在暗處的警察馬上拍照存證還會開罸單。
另外還可以把製藥方法po上網讓台灣人自製好了，國光只要賣原料就更更省成本了，反正安非他命都有人看著網路做。中國人的化學基礎又那麼好，為了照顧台灣同胞，他們也一定不吝大量製造提供山寨版疫苗，這樣又可以促進兩國經濟交流。
這樣樓上那個單漏大大(不好意思我是英文不好的台派)一定覺得不錯吧！ |
| 作者回覆：
這個也太厲害了吧。
絕對會是金氏世界記錄的再造。 |
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KUROHAGI on 2009-12-13 12:11
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| http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091211/128/1wov0.html
同則新聞中還說
疾管局防疫醫師黃婉婷指出，外界會擔心接種疫苗出現多發性神經病變的疑慮，是起於一九七六年美國因豬流感大規模接種疫苗，據主動監測結果發現，共接種四千三百萬劑，發現四百例出現GBS，造成二十五人死亡，也讓接種計畫全面暫停。而GBS是免疫引起的急性周邊神經發炎，可能造成攤瘓或呼吸衰竭，不過因現行接種的疫苗品質已與往年大不相同。
乖乖!
我們的防疫醫師比研究人員還神
已經知道當年是品質哪邊有問題了 所以現在的疫苗不會了??
看了這新聞 心中第一浮起來的話是:你是把我們當白癡看嗎??
明明是還找不出個所以然的事
要讓人民安心 不應該是這種態度的 |
| 作者回覆：
多謝大大提供這則新聞。
其實GBS也不見得一定是打流感疫苗而造成的。
根據我所看過的資料，每年在美國通常每10萬人會有一個人得到GBS，
症狀的特點是發燒，神經損傷，肌肉無力。
至於1976年美國的豬流感疫苗造成GBS的研究也無法真正找出問題。
當時有許多的研究是針對這個問題，但找不到絕對的關係。
其中有一個研究結果確定每100萬人接種疫苗可能會有1個人得到 GBS。
我們多年來都有打流感疫苗的習慣，
也知道打任何的疫苗一定會有風險。
但是這是我們衡量得到流感或是打疫苗所有的利弊以後所做出的決定。
所以今年我們還是會接受注射。
台灣的衛生單位想要抗流感，要鼓勵打疫苗是當然的，
但為何要用這種愚民或欺騙的手段呢？
大多數的台灣人為什麼都不會生氣呢﹖ |
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KUROHAGI on 2009-12-13 12:00
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| T大 我其實也猜那女學生是GBS
但此病例被揭露出來後
衛生署等沒有人出面跟大家說這個可能是GBS
是疫苗的副作用
只會說這跟新流感疫苗接種無關
是心理因素造成的傷害
據12月11日的報導:
但打流感疫苗，除了出現紅腫、發燒、起疹等反應，還有過去一直為人所擔心會引起急性多發性神經病變(GBS)，對此，衛生署副署長張上淳昨天，據過去美國監測經驗，這類不良反應\"多集中於接種後兩、三周發病\"，並不會馬上打，馬上出現。因此，日前打疫苗出現半身癱瘓的個案，目前也判斷非GBS。
因為跟多數的病例不一樣 所以就不是??
我至少就有看到有美國人反應
他媽星期四打 星期六日就出現症狀了
照我們的官員說法 這也不會是了
但美國卻說這是GBS!
官員果然是官大學問大 |
| 作者回覆：
謝謝K大的補充！
GBS的發作其實可以在數小時或數天內，但也可能需要3至4週。
目前還沒有人完全了解為什麼GBS會發生在一些人而不是其他人身上。
GBS目前也還沒有治療的方法，多半是病人會自己痊癒。
當然也有很少數的病例會最後死亡。
這些資料在美國的國家健康局NIH的網絡都有。
http://www.ninds.nih.gov/disorders/gbs/gbs.htm
為什麼台灣的衛生官員可以這樣睜眼說瞎話呢？ |
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KUROHAGI on 2009-12-13 07:49
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| 這位dowland,
如果不幸你是那一百個人當中的一個
如台中那位高中女學生
你講得出這種話嗎?!
國光我不管它何時建立的
我所提的問題根本是執行的問題
是誰下令使用非SPF蛋
是誰提出標準判斷哪些胚胎蛋是合格的
是誰決定不公布製程中可能會造成過敏反應抗生素的
誰就該為目前及未來因施打疫苗身體發生大小問題的人負責
當然政府一定得負責的
是這個政府放手讓國光亂搞的
是這個政府好大喜功
把原定國光投產流感疫苗的時間趕鴨子上架提前到今年的 |
| 作者回覆：
K大說的沒錯，
當一個主政者看到統計數字的時候，
應該要了解這些並不只是報告中的一個數目，
任何生病或傷亡的人數都是每一個家庭的悲劇。
這一位高中的女孩子極有可能是Guillain-Barr syndrome（GBS ），
是免疫系統攻擊神經細胞而造成的自體免疫的疾病；導致肌肉無力，有時甚至癱瘓。
症狀比較輕微的會持續幾個星期到數月。
大多數人會完全恢復，但有些人會神經受損，症狀永遠不會消失。
在極少數情況下，有些人會因為呼吸的肌肉衰弱而不能呼吸造成死亡。
到底是什麼原因導致GBS，其實還不完全清楚。
據了解，約三分之二的病人的症狀是腹瀉或肺或鼻竇的疾病持續好幾天到幾個禮拜之後而造成GBS。
感染Campylobacter jejuni的細菌可引起腹瀉，是GBS最常見的病因。
但是其他的病毒感染也曾經引起GBS。
1976年在美國的豬流感疫苗用也曾經出過問題而造成GBS，因此他們當時馬上就停用了。
至於其他的流感疫苗並沒有出過類似的問題（至少這是美國的例子）。 |
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cocktail on 2009-12-13 00:05
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| 那位dowland,
你少拿100人除以300萬人這種狗屁到不行的說法,
好像那100人是活該倒楣一樣.
政府有義務照顧每一個人,每個人都有自己的Single Nucleotide Polymorphism(SNP),
原本打疫苗應該要先做免疫反應篩檢,
今天因為成本因素及施打速度,所以沒做,
但不代表政府因此就有法理說不做.
現在政府因為那樣的因素而逾越本身的義務(Breaching its Duties),
政府的逾越義務就代表政府有責任給予這些因而受損的民眾,
給他們適當的補償(Compensation),
可是反觀台灣有嗎?
台灣,哼,不但連最基本的Informed Consent都做不到,
衛生署還帶頭違法幫國光生技做置入性行銷!
打針還可以領贈品?請dowland這位偽善君子講一下阿?
還再扯阿扁?阿扁什麼時候說過要成立國光生技?
國光生技是在1965年成立的,
你講的應該是2005年的BOT案,但是你知不知道那個案子停置3年?
這樣你他X的還好意思說\"阿扁的過錯\"?
還有阿,林北的主修是生命科學,論疫苗,你鐵定比我差!
不要在這邊丟人現眼好不好?
(抱歉把Tottoro大的BLOG當成戰場.) |
| 作者回覆：
哪裡哪裡！
本來這裡就是讓大家講證據和道理服人的地方。
多多龍最大的感想就是阿扁真的很衰耶！ |
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cocktail on 2009-12-12 22:25
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| >這個政府真糟
發生任何事 直接反應都是跟疫苗無關
如果該休克是敗血性休克,
那麼是不是疫苗污染造成的?
那麼政府有沒有責任需要去瞭解?
馬呆集團不但很糟糕,
而且很垃圾. |
| 作者回覆：
對了，大大的留言讓我想起在美國CDC的網絡上看到的另一項服務：
他們有一個聯邦政府成立的專線，
任何人因為流感疫苗注射後有不良的反應都可以跟他們聯絡，
政府會提供免費的醫療和其他後遺症的賠償等等。 |
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dowland on 2009-12-12 21:56
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 | 打過國光流感疫苗出現不適的，其實才一百多人而已！你們大概不知道，台灣已有300萬人打過了。再說那些感到不適的學生，幾十分鐘後就離開醫院回家了。
有點數學概念的，去算一下分母300萬人是多大的數目，只有百多人出現不適，已經是很難得的疫苗經驗了。
再者半身癱瘓的那個女學生，那是笨蛋記者及笨蛋家長。「癱瘓」是指植物人那等級的重殘，怎可用在那女學生身上。那女學生在鏡頭前能走能吃，那頂多是「肌肉無力」罷了，早也恢復正常了。
你們這些咀咒國光疫苗的白癡，跟三年前鬼扯台灣高鐵不安全的統派白癡是同等級的。明明台灣高鐵藍綠都有功勞，卻把高鐵順利完工高水準的工程成果奉送給阿扁。 |
| 作者回覆：
多謝大大提供有關國光公司的創立歷史。
國光的疫苗到底好不好是否有問題？並不是我們在這裡就可以討論出來的。
衛生署該做的其實是讓所有的資料公開透明，
而且也不應該對任何副作用嗤之以鼻。
這樣的「跟疫苗無關」的反應就能讓人民對國產疫苗更有信心嗎？
台灣以前就有自己製造疫苗的記錄，而且效果很好，
但是，今年確實是第一次製造流感疫苗，又偏偏碰上這個世界流感大流行，
至少這是我所找到的資料。
KUROHAGI大大的文章內談到一些國光疫苗可能的問題，
那些都是資訊和數字，也是衛生署應該要回答和理清的。
更何況，國光疫苗確實是在孩童的臨床實驗還沒有公佈之前就開打了，
難免會造成人民的疑慮。
美國的CDC和FDA都有很詳細的資料公佈在其網站，
即便如此，美國很多人還是對這次的新疫苗有強烈的不信任感。
根據民調顯示，美國有55%的民眾拒絕接受H1N1新流感的疫苗注射，
網路上也有無數的討論和質疑。
但是，我也從來沒聽過有政府官員出來咒罵這些反對的聲音。
再者，就算國光是阿扁時代設立的還是可以質疑啊？!
衛生署真正應該說的是：
所有這些不良的反應不一定跟流感疫苗有關，
初步的證據顯示如何如何…
但是，我們還會持續追蹤並調查所有嚴重的病例。
千萬別去學行政院長，因為罵別人白痴通常對事情的發展和解決沒什麼幫助啦～
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dowland on 2009-12-12 21:52
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| 一堆白癡台派。國光生技是官股的公司，2002年成立。這家公司又不是詹啟賢的私人公司，他只是官股代表兼董事長罷了。之前李明亮幹得更久。這家公司大部份都是李明亮時期創建的（李明亮六年，詹啟賢才一年）。這家公司是李明亮、涂醒哲、陳建仁、蘇益仁等扁朝醫藥官員的成果。
國光公司本來就是要應付今天這種狀況，不讓防疫的藥物疫苗操之於外國公司之手。國光疫苗本來該是陳水扁執政時期醫學類的國家建設的偉大成果，你們卻把這陳水扁時代偉大的政績推給馬狗；然後還抓著陳水扁家人胡搞亂搞的事當寶貝抓著不放。 |
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cocktail on 2009-12-12 18:25
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| 其實說穿了,就是Informed Consent的重要性,
請Tottoro大大去觀看我最新的文章,
那絕對不是那個白目署長所能理解的. |
| 作者回覆：
大大說得一點也沒錯，
Informed Consent（了解情況後的同意）是人權的第一步。
我也向來很不爽一些台灣的「專家」的傲慢態度，
多讀幾年書就一副別人都是笨蛋的嘴臉。
其實，隔行如隔山，所以這些政策的執行者本來就應該把所有的資訊講解清楚。
如果別人聽不懂那是講的人的錯！
國家裡面最重要的人不就是納稅人嗎？
他們需要的是Informed Decision & Consent（了解情況後才能做決定是否要同意）。
順便提供cocktail大大文章的連結：
http://www.taiwanonline.cc/blog/blog_333__833.html
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水筆仔阿茵 on 2009-12-12 14:02
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 | 最好不要去打針,太冒險了! |
| 作者回覆：
多多龍向來是很鼓勵大家注射流感疫苗的，
因為除非有過敏體質，打疫苗確實有很好的保護作用。
我們其實一直在等待這裡的通知，因為美國各地的疫苗還沒有全數到齊，
所以只從高危險群開打。
但是如果現在我們是在台灣，可能也會跟大大一樣，
確實會猶豫是否要接受這種資訊不明的疫苗﹗ |
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KUROHAGI on 2009-12-12 13:06
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| 這個政府真糟
發生任何事 直接反應都是跟疫苗無關
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| 作者回覆：
翹毛了…跟疫苗無關
腦袋空洞了…跟美國牛腦無關
腎臟結石了…跟中國毒牛奶無關
失業了…跟馬腦無關
反正全世界的不幸都是阿扁「害」的啦！
K大的文章討論國光疫苗可能的問題之所在，講得很好很清楚，
順便提供一下連結在此：
http://www.taiwanonline.cc/blog/KUROHAGI/827.html |
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