馬英久之前一直大力讚揚中國的人權有很大的進步,靠..這隻狗原來一直在騙,除了法輪功團體長期遭受打壓外,我真的不知道連基督教團體也不能在中國倖免於難,我覺的這才是戲子陳昭榮嘴巴裡的義和團吧?
早在去年年底的時候中國黑龍江省的一個中級法院判處了三名基督徒死刑，而且秘密執行了。這個案件被中共公安內部稱為「雷霆一號」，而且是從2004年開始就立案了。
這個教派的創始人徐雙福（徐文庫）和李毛興先生，都是人格、人品非常偉大的，有非常巨大的道德感召力和非常強有力的組織能力的天才人物。所以中共對這 一個發展極快的組織，他們是聲稱有一百萬以上的家庭教會的成員，那麼根據中國公安部的文件說，指稱它們有五十萬以上的教徒。那麼實際上這兩位教會領袖在所有佈道活動當中都是號召所有他的教會信仰者、基督徒都是要他們奉公守法，對於就是說任何矛盾都是要採取打不還手，罵不還口的政策。基督教我們知道在全世界範圍內都是一個大家非常認可的一個正教，而且這麼多年下來在西方主流社會都是一個主要的宗教，那麼為什麼中國在這個時候把三位基督教的領袖秘密處以死刑，這個在國際上應該是會引起很大的這個反響，中國為什麼在這個時候做這樣的事情？
據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理如下:
軒瑋：這裡是《希望之聲國際廣播電台》，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目。聽眾朋友大家好，我是軒瑋。明教授好。
明居正：軒瑋小姐好，各位聽眾朋友們大家好。
軒 瑋：聽眾朋友們，節目一開始先跟大家分享一則新聞。中國黑龍江當局最近秘密處決了十五名地下教會的成員，這些人都被控故意殺人罪。總部設在美國德州的對華 援助協會發表聲明說：「中國家庭基督教會『三班僕人』教派領袖徐雙富、李毛興、王軍，上週被黑龍江當局以故意殺人罪秘密執行死刑」。
明教授，我們看到這一類新聞的來源都是法新社、美聯社，為什麼這一類新聞都是由外國媒體來披露？
明居正：我想這大概是中共最近的作法。各位也很清楚，它通常是內部打壓打的非常重，可是新聞卻控的非常緊。我們在以前的節目當中，也提到中共的新聞自由的控管一向是非常嚴密的。
有關這種對意見團體的打壓，對政治異議人士的打壓，對法輪功的打壓，還是對一些宗教的打壓，他們在新聞報導方面通常都遮到水洩不通。除非它認為這個新聞報出來或製造出來，對於它進一步打壓或抹黑有用的它才報導。
所以一般你看到的官方消息裡面很難看到這種東西，它就算報什麼東西的話，你從表面文字上看來，一般是看不到太多真正內幕的。
軒 瑋：的確，就這一則來看，不管是消息來源或者是披露的媒體都是外界的。那我們回到這個案子本身來講，目前這個教派有二十二個人被判死刑，我們剛剛提到說這 被處決的三個人，都屬於「三班僕人」這個教派。也使得這個教派，被處決的人數達到十五人。明教授，我們是不是簡單的來談一下這個教派。
明居正：好的，我們還是先談談這個教會好了。我們在過去節目當中不是談到過嗎？中共它對這些宗教，尤其是基督教、天主教這種外來宗教，一直都很不放心。它老是覺得這是帝國主義控制的，或者是帝國主義侵華的什麼先鋒隊。
所 以它連教會都要控制，並設立了所謂的愛國教會或所謂的三自愛國教會等等。但是中共控制的教會，通常不能真正的去做禮拜或者真正去進行宗教信仰。那麼真正相 信神的人，他們就不想參加中共控制的愛國教會，所以他們就組織了自己的教會，那這些教會就被叫做「家庭教會」或者「地下教會」等等。
軒瑋：那這些地下教會或家庭教會的人數，在中國大陸大約有多少人呢？
明居正：當然我們無法準確的知道到底有多少人，但我們過去談過這部分，估計大概一千兩百萬人上下吧，可能會再多一點。不過不管怎麼說，中共當局一直在取締這些沒有得到認可的基督教、天主教教會跟教堂的活動。
軒瑋：明教授，我們再回來談談三班僕人教派是怎麼樣的一個教派呢？
明 居正：它就是所謂的中國家庭教會的教派之一。一般估計它在中國各個地方的信徒大概超過五十萬人，所以算是有一定規模的。那麼剛才你提到這幾個領袖，像徐雙 富這個人，他從1976年以來就被控非法傳教、組織邪教等各種各樣的罪名，被判處勞動教養、有期徒刑，前前後後超過十年以上。
軒瑋：這麼說的話，這個教派被中共迫害已經超過三十年了，那這次導火線是什麼？
明居正：說起來是兩年多前了，在兩千零四年四月份的時候，黑龍江省的司法部門就逮捕、指控徐雙富、李毛興、王軍這幾個人涉嫌殺死另外一個教派的成員。這教派的名字很奇怪，叫「東方閃電」，這聽起來不像基督教也不像天主教，倒像是黑社會秘密組織。
說他們殺死這教派二十名成員，又說他們涉嫌詐騙等等。說這個當時被稱為「雷霆一號」的大案，涉嫌作案的範圍超過七個省，涉嫌作案的人超過六十三人。才出現你剛剛所說二十二個人被判處死刑，然後目前處決十五人等等，這麼奇怪的事情。
所以整個案子我是認為有點問題，很多律師也都認為有問題，例如來自北京、黑龍江、山東有十幾個律師參與這個案，為這個案做辯護。
軒瑋：這個案件有經過公開審理的程序嗎？
明居正：我只能說有一半吧。在今年三月份的時候，有三天半的法庭審理，從三月四號中午在黑龍江雙鴨市的中級法院一審結束。然後七月份的時候，一審就判處了徐雙富三個人死刑，其他人就判處了三年到十五年不等的有期徒刑。
然後黑龍江高等法院，十月十七到十九號，在中級法院進行了二審，審完了後三個人進行上訴，然後說終審安排在第二年的一月一號，結果在沒有多久以前，突然就秘密處決，處決之前沒有通知家屬，也沒通知律師，所以整件事情我們覺得非常奇怪。
軒瑋：現在是十二月份，終審還沒有到就被秘密處決了。也就是說它在前半段是採取公開審理的方式，可是到後面它就秘密處決這幾個犯人。聽起來跟一般常理是不太一樣的。
明居正：對，完全不合常理。這個案子辯護律師之一叫做魏汝久，他對這結果就非常非常憤慨，他說已經叫人家去領骨灰了，還不知道判決結果。我都還沒收到判決結果，沒有判決結果怎麼就執行死刑了呢？它這一次是完全不合常理，對不對？你聽這幾句話就曉得了。
魏律師非常生氣，他說，我要抗議，我不但要抗議這件事情，我還要抗議這種做法，這是完全不符合人性的，然後也不讓家人見面的，實在不合常理。
軒瑋：在沒有終審的狀況下他們已經被秘密處決了，這次判決是怎麼做出來的？一般在法庭上要講求證據，那它怎麼取得這些證據呢？
明居正：就我們所知，有很多被告在整個過程中被酷刑折磨，然後被非法審訊。我們在過去的一些人權文件上講過，取得證據的方法應該是和平的，你不可以利用他神智不清的情況下、以剝奪睡眠的方式、用毆打的方式，甚至施打精神藥物或各種奇奇怪怪的藥物方式，迫使這個人犯講話。
而且我們還強調，即便是嫌犯或被定罪的人都有他的人權。尤其在沒有定罪以前是嫌犯的話，他有權利保持緘默，不講對他不利的話。這觀念在中國大陸通常是沒有的，它會強迫你說出一些話來，它一旦認定你有罪的時候，它就會讓你說出它需要的話。
所以我們可以看到在很多案子裡面，它們所拿到的證據僅僅是被告的口供，而這個口供常常是遭到酷刑折磨下被逼出來的。所以即便是按照中共自己的法律規定，這一條本身都是有問題的。
軒瑋：從這法律本身的精神來講，為什麼這樣取得的證據是有問題的呢？
明居正：如果光憑口供的話，那我沒有別的旁證，這條法律的精神就是說，如果是口供的話，它有可能是在非自願的情況下取得。換句話說，就是我剛講的用打的方式、用電的方式、用藥的方式或者用剝奪睡眠的方式，最後讓你精神崩潰，你受不了了以後，說「我招了」等等。
也 許有人說你這樣講是不是太過分了？我們回頭去看，中共自己曾披露，過去這麼多年的政治鬥爭，包括文革或各種各樣的事件，有無數的案例說，當時我是在壓力大 得受不了了、神智不清的情況下才去招供，事後又反悔。所以我們很有理由相信，中共拿到這些口供是有問題的。所以這才突顯出我們講的「原則」特別重要，單憑 自白不可以定罪。
軒瑋：明教授，這些地下教會的人到底有沒有殺人呢？
明居正：老實說，這我不敢講。不過我們有一個旁證，浙江 有一位民運人士叫范子良，他過去跟李毛興是同時在獄中做難友。他說在2001年的時候，他們同時被關押在浙江的十里坪勞教所，范子良說他無法相信李毛興會 殺人，他說「罪行是什麼我不了解，但這個人我了解，他不可能殺人，他也不在現場」。
他說，李毛興跟他是同監獄的難友。他說，他是宗教犯，我是政治犯，他在監獄裡對我非常照顧；他對所有的難友都是抱著基督教的那種愛心，有什麼困難他幫人家解決，這樣的人怎麼會殺人呢？他看起來也不像會教唆人家去殺人。
所以我說別人什麼樣子我不很清楚，但是這是個很重要的旁證，類似這種證據很多，而且我們還具體談過和見過這些人的。
好了，那現在就回到剛才說的取證方式，為什麼我們一再強調說單憑口供不足以採信呢？就怕有這種情況。所以你剛剛問說他有沒有殺人我不敢說，但是對於剛才講的判決和取證的過程，我覺得很有瑕疵的。
軒瑋：可是明教授，萬一這些被告真的有殺人呢？
明居正：真的有殺人也是一樣的，我說過並不知道他有沒有殺人，我要談的是你如何取得證據跟如何審判的過程。我們前面強調，人權的原則是個人或團體對抗國家暴力或對抗國家司法偏頗的一個重要原則。
也 就是我們剛才不是談這個人有殺人、沒殺人，或這個團體是邪教或不是邪教。我們談的是這個人跟這個團體面對國家的壓力，他有什麼樣的原則能夠保護自己。如果 他是邪教，他真的有殺人，經過合理審訊過程，不只是自白，它還取得別的證據，全部攤出來，你真的是無處可逃的時候，那時才定罪。
但是我們看 到它那過程是有瑕疵的，對不對？而且你剛才也談到說在終審還沒進行的時候，突然就把他殺掉了，所以我們才覺得疑點重重。我們辯論的不是這教派是對還是不 對、邪還是不邪？我們說的是當政府在處理司法案件的過程當中出現瑕疵的話，那你可能會出現大紕漏，這是我們要強調的重點。
軒瑋：就是司法在整個事件上或是在類似事件上，應該扮演什麼樣的角色的問題。
明居正：是的。
軒瑋：從這整個案子看起來，它的法律程序是非常有瑕疵的。
明居正：我覺得最後這段問題最大，因為它突然在這個…其實沒有定案、沒有終審的情況下，突然間就判死刑……。
軒瑋：而且沒有通知家屬、律師。
明居正：沒有通知家屬跟律師，突然就通知去領骨灰，律師也大吃一驚，律師想說還有一審嘛，對不對？他居然在沒有一審的情況下就槍決了，所以這讓人聯想到這中間有問題。
一個是他可能經過酷刑，把他焚屍之後毀屍滅跡，可以消滅證據。再一個更可怕的是，他可能遭受像法輪功學員一樣的被活摘器官，然後同樣湮滅證據、毀屍滅跡。所以這些讓我們有合理的懷疑，把這些事情全部拼湊起來，發現它基本上指向同一個方向。
軒瑋：就是可能有活摘器官這件事情的存在。
明居正：也就是說只要法律程序有瑕疵的話，人們對它是可以產生合理懷疑的。
軒瑋：好的，我們今天節目時間到此為止，歡迎大家下次繼續收聽《華人新視野》節目，大家再會！
明居正：好，我們下次再會！
